Add new comment
Diskusní příspěvky vyjadřují stanoviska čtenářů, která se mohou lišit od stanovisek redakce. Všechny příspěvky musí být schváleny redaktorem dříve než budou zveřejněny.
Redakce archiweb.cz ctí v maximální možné míře svobodu slova, nicméně ve vyjímečných případech si vyhrazuje právo smazat nebo opatřit komentářem příspěvek, který se netýká tématu diskuse, porušuje platné zákony ČR nebo dobré jméno portálu, obsahuje vulgarismy nebo má reklamní charakter.
Redakce archiweb.cz ctí v maximální možné míře svobodu slova, nicméně ve vyjímečných případech si vyhrazuje právo smazat nebo opatřit komentářem příspěvek, který se netýká tématu diskuse, porušuje platné zákony ČR nebo dobré jméno portálu, obsahuje vulgarismy nebo má reklamní charakter.
Jediny rovnocenny "korespondent", k tomuto zbarevnemu betonovemu prazdnu, je pobliz svepomoci prilepena garaz, viditelna na osmem snimku. Proti svemu novemu pozadi tak osamele najednou jiz nevypada. Pritom ji "navrhl" asi sam jeji majitel, nejspis takhle jednou v nedeli po obede, na kuchynskem stolu.
Ta puvodni stodola se zda fajn a kdyz byla tak moc velika, jak se pise, tak stacilo z pozadovane casti otevrit jeji strechu a udelat vevnitr vse jak to ted je, vcetne toho ovalu. Take staj, ve spodnim podlazi, by se lehce promenila v garaz (jak tomu ostatne bylo nescislnekrat, v prvni polovine minuleho stoleti). Kdyby to nebylo ve Svycarsku, tak bych v tom videl snahu utratit nejake "evropske" penize, za kazdou cenu. Takhle v tom vidim jenom, ze i tradicni svycarske zvyky (setrnost vzdy na prvnim miste) jsou dnes silne narusovany tou svetovou globalitou.
Ulet mistnich pamatkaru snad vysvetli ty rozkosne vykresy zameru, nebot vysledek rozhodne mi rozkosny nepripada (mejte mne za sentimentalniho hlupaka, ale ve Svycarsku bych v tom hned tucnou obalku vsimneho nevidel).
Nechcete radeji debatyrovat na seznamu, ze doba je zla?
Mimo odborného zájmu, další důvod proč se zde zůčastňuji rozprav je, že z drtivé většiny zde lidé se věnují psaní o jednotlivých architekturách a vyhýbají se osobním útokům. Třeba i v krajním případě, když zde někdo poukáže, že "císař je nahý".
To si vážím třeba i u takového "budulinka" s kterým jsme si zde jinak zcela očividně do noty zatím příliš nekápli. Ten alespoň se pokouší o humor (děkuji budulinku a nevzdávejte to).
Než se zde uplně obnažíte, místo Vašeho RČ nám raději sdělte, co si o této (další) nahrážce stodoly Vy osobně myslíte, případně i proč. Ačkoliv to zatím pečlivě tajíte, mám pocit, že se Vám ta betonová napodobenina (hezkyčesky: atrapa) bude asi líbit trochu více, než mně.
Mimochodem: Mé jméno i titul jsou pravé. Nejen pro ty co mne osobně znají ale i pro ty co "mají mezi ušima".
Bez nadlidskeho vykonu me zubarky bych jiz mnoho chrupu nemel, tak asi bych (pri tom kafi) zakousnuti odolal. Ale na tomhle "perniku" by jste si asi i Vy zuby vylamal.
Mimochodem, doufam ze se nenechate odradit a v brzku uverejnite zde neco podkladu na tu zamyslenou kaplicku. Ja si, s tim zatracenim Vas do pekel, zatim pockam.
Věta z úvodu "Pozvolnější vývoj umožňuje lépe ochraňovat tradice a odolávat módním výkřikům" je buď převzata odjinud, nebo jsem tu ironii nepochopila.
To ondrejcisler: Vyčítat v internetové diskuzi někomu anonymitu, to je fakt srandovní, vaše volba slov už méně.
taky se mi to nedaří přidat. napo 5.
co mě mile překvapilo, byl ornament na betonu. působí to tak nějak méně chladně.
když už jsme u těch betonů, tak já mám rád třeba 2 domy ve fläsch. ať už od bearth deplazes nebo atelier-f. ať mi doktor i šárka řeknou svůj názor na tyto 2 domy.
- obrázky zde http://www.danda.be/gallery/meuli_house/
- výkresy zde http://www.drillingarchitektur.ch/htm/0207h.htm
Dům Casascura ve Fläsch (alespoň předpokládám, že měl paxelman na mysli tenhle) :
http://www.atelier-f.ch/gebaut.php?showobjekt=39
a olgiattimu bych nepodsouval, že neumí být citlivý ke starým domům. třeba ve flims rekonstruoval
http://archiweb.cz/buildings.php?&action=show&id=573
a že je to kapinku přerostlý otesánek? - za to můžou byrokrati / hloupý předpisy mohou být u nás stejně jako ve švýcarech
Ad palmexman: Někdy je pohled na historickou ruinu, hynoucí v celé své kráse a nenahraditelnosti více důstojný a obohacující, než pohled na novostavbu, která předešlé kvality postrádá.
Meuli Haus velmi uspesne zapada do sveho okoli. Jeho vztahovost k mistu, v moderni architecture ne tak obvykla, z tohoto soucasneho domu dela az architekturu tradicni. Obzvlaste v pohledech z mist verejnych. Diky v miste tradicni strechy, i zde alespon castecne previsle, mimo dvernich a okennich otvoru zcela neozdobny vnejsi betonovy plast je chranen pred zubem casu, ktery jinak, v pripade dnes tak oblibenych betonovych beden, se zakusuje do tech samych temer okamzite.
Vnitrek domu je predevsim soukromou zalezitosti, obzvlaste jedna li se o zrizovatele/obyvatele. Tedy vice veci libi-nelibi. Pro mne ale, bez rozpaku: libi, velice.
Druhy dum z Fläsh je, coby doplneni stavajiciho mista, k memu srdci jeste blizsi. V planu si obe dve casti (puvodni i nova) vskutku hraji do noty. V hmote samotne ale architect sel vedomne cestou protikladu, zmenou smeru hrebenu strechy. Ocividne takove rozhodnuti bylo k prospechu vnitrku nove casti ale zvenku vysledek je: dva domy i kdyz telesne napojene a uznavajici (hezkycesky: respektujici) jeden druheho.
Vevnitr, jako ostatne i v planu, obe casti jsou mnohem uspesneji propojeny a opet: libi, velice.
Pro mne by bylo zajimave, zda v tomto pripade neslo spojit puvodni a novou cast vice, pri zachovani mluvy nove casti, jak byla provedena. Zachovani stejneho smeru hrebene strechy by byl snad muj prvni krok.
Vzdy jsem byl veden k tomu, ze kdyz nemam rici neco dobreho, tak je lepsi nekdy mlcet. Vratim li se tedy k puvodnimu domu, byvale stodole v Scharans, tak jen kladne: Bylo li zamerem architekta, ztelesnit (nakladem sveho zakaznika) hloupost mistnich stavebnich predpisu, tak se mu jeho zamer plne zdaril.
Na Vase doporuceni jsem se take podival do blizskeho Flimsu, na ten bily "Zluty dum". Jak vidno, mlady Valerio ma jakesi zalibeni v kuchani domu. Kdyby nakladal se stodolou v Sarans podobne, jako s timto "zlutym" domem, tak vysledek by byl patrne unosnejsi.
Je to mimořádný dům pro mimořádného klienta. A jako takový se po svém vyrovnává se svým kontextem a nastavenými regulativy. Kromě lidí, kterým je trnem v oku cokoliv jiného (doufám, že ve Švýcarsku je jich podstatně méně než u nás) spíše předpokládám, že pokud tam ten dům někomu vadí, pohlíží na něj spíše jako na obydlí místního blázna ("víte, on je umělec") a tedy jako na svým způsobem místní atrakci...
Je to takovej kámen v žaludku, ale čas má kvalitní enzymy. Nahlodá a neleptá takovýhle šutráky natotata.
Myslím si, že předělávek a novostaveb domů "mimo řád" je již většina (ať už těch, lepených po desetiletí kutilskými stavebníky, nebo těch od "vynikajících a neomylných"), proto by pro mě bylo daleko fascinující, vidět v nových domech zase nějaký ten "řád".
Ad Martin Rosa: Znám mnoho vynikajících malířů a umělců a přesto jsou některá jejich díla dokonalá, jiná průměrná jejich tvorbě a některá se nevydařila vůbec. Na aukcích pak vidíte ubohé rychlozbohatlíky, jak se snaží za každou cenu kupovat slavná jména, ale už ne kvalitu... Posuzujeme-li dům, měli bychom se oddělit od toho, jestli je autor slavný nebo ne, na tom opravdu nezáleží a historie umění je toho důkazem. A pak ještě jedna věc: Kdybychom např. po generace dědili některý ze sousedních horských domů a k tradičnímu vzhledu vesnice měli citový vztah (pravda, v naší vykořeněné a pauperizované společnosti to málokdo pochopí), tak bych rozhodně neoznačil stavebníka a architekta za "mimořádného" a novostavbu určitě nepřešel pouhým konstatováním o atrakci od "místního blázna"...
Jen na okraj: takymimo, Dr. Lusciniole a Dr. Nachtigale (doufám, že neporuším nějaký zákon na ochranu anonymů, když odhalím, že všechna tato tři jména se skrývají pod shodnou IP adresou): zklidněte hormon nebo si jděte o pro vás mimořádných lidech diskutovat na stránky s jinou tématikou.
Mimořádný není mé kladné hodnocení, pouze mne zaujalo to slovo, jeho etymologie a vztah k prezentovanému domu a jeho okolí. Dům, ač -řádně- zrealizován dle -řádů- působí neorganicky v daném prostředí. Nezapadá moc dobře do daného -řádu- je mimo řád.. Jedna dvě tři generace přidaj tuhle okno, tady střechu, místnost ... a bude po mimo-řádnosti
jednu olgiatiho stavbu - betonovou školu - jsem viděla, navštívila a jeden z nejlepších dojmů z novostaveb co jsem viděla. toto bych taky ráda navštívila - beton, hory, stodoly, lidi v holínkách... se dobře snoubí.
Souvisí snaha něco chápat s konkrétní školou nebo spíš s osobou která chce chápat...
To jen tak..
Prostě mi to přijde jako bezměřítkovej objekt, kterej vyjma vyplnění objemu po předchůdkyni nemá žádný vztah k okolí. Autista.
Drobnokresba ornamentů už je jen takovej fórek .... hezký, ale nedůležitý
Architektura domu stojí a padá s pojednávkou fasády?
Já se obávám, že sešikovaná "domácí kritika" v tomto diskurzu prostě nechce, aby byl někdo jiný, nechápe kauzalitu vzniku této věci, nechápe význam architekta ani investora ve švýcarském kontextu a vidí problém velmi zúženým průzorem ,který ovšem vydává za odborný vhled. A vůbec nejhůř - nevidí architekturu, která tu vznikla, a která je nesporná, vzácná, a o kterou tu, pokud se nemýlím, jde.
Proto mé doporučení k přechodu na Seznam.
A z jiných pohledů - tam co je vidět do míst kde by měla být střecha .. kde bývala střecha .. to není nic moc.
Ad Pan Císler... "význam" architekta, kauzalita a příběh vzniku jsou druhotné - nepodstatné.
Důležitý je výsledek a na ten si každý může udělat názor dle svého citu, vzdělání a mentality.
Je-li pro vás něco nesporné a vzácné budiž vám to přáno. Pokud vaše argumentační schopnosti končí vynášením apriorních soudů a posíláním lidí s jiným pohledem na Seznam nebo kam vlastně...
Nechcete si tam nakonec zajít zalistovat sám?
Btw. váš příspěvek byl tím "odborným pohledem" ? :o))
Většina lidí chápe, že paneláky do rostlé vesnice nepatří. Menší procento obtížně snáší v tradičním kontextu šumperáky a okály. No a zde je ta míra narušení tradice ještě kousek menší, ale stále je cítit, že to je naschvál a provokace, sice jemná, ale negace. A citliví to cítí a zaplať Bůh na to upozorňují. Procento lidí, co už nebaví sjíždět tobogán sezóních trendů pomalu roste a to je dobré znamení.
A výsledek je v tomto případě skvělý - a budou to Vaše kritiky, které budou na rozdíl od tohoto díla zapomenuty. Ten dům bude patřit do říše architektury, a přestože se vždycky najde někdo, komu se nebude líbit, bude promlouvat dál.
Jako byste hledali obecně platný, nejlépe jednoduše měřitelný návod pro to, jak dělat architekturu "správně". Jaká je ale přesnost a jemnost síta Vašich pocitů, když nerozeznává mezi tímto a garáží, šumperákem či panelákem? To nelze brát vážně. Co je tato Vaše - promiňte - evidentní hloupost proti úsilí, ve kterém Olgiatti navazuje na svého otce a jeho předchůdce?
Teď začnete psát cosi o totalitarismu architektů a budete si uplivávat na školy architektury.
Je ale jediný způsob, jak to můžete změnit - postavte to lépe.
http://snem.cirkev.cz/download/Pistora.htm
humanitní vzdělání není dobré podceňovat, pak žijete v bludných myšlenkách a mystifikacích.
Takovýto hnusný kolos v horské vesničce od "geniálního architekta" je pro mne stejné nepochopení kontextu místa, jako v případě nevkusných pseudopodnikatelských vilek z dílen školených stavařů, nebo v případě již zmíněného "plastikového" výtvoru od JK. Jaký rozdíl např. od Hotelu Fouquets Barriere v Paříži (2006), který na tradici a vysokou hodnotu svého místa elegantně navázal. Ale chápu, pro naše české architekty je to asi příliš buržoasní....
tak mi něco uniklo? Ondřeji přejděte už z obrany do útoku, řekněte, co je to parádní na té okytičkované betonové stavbě? nebo to je nepopsatelné?
Ubere to na květnatosti vašich promluv, ale o to lépe vynikne myšlenkové jádro, je-li jaké.
Kauzalita interpretovaná tvůrcem nebo jeho vykladači, příběh vzniku stavby může být blábolem, jako mnohý jiný lidský výtvor. Neveliká důležitost takového "povídání o domečku" pro interpretaci architektury je zřejmá. Dům kolemjdoucím nebude vyprávět genezi svého vzniku a ekvilibristický výklad skutečných i domnělých kauzalit, bude pouze působit na jejich individuální cítění, vkus a intelekt.
Neberte to osobně, ale "povídání o baráčku" může někomu i trochu zamotat šišku. Takže jaksi nevidí, že král je nahý, neb má před očima kukr s růžovými skly.
Analytický přístup, byť kostrbatý, "neodborný" a nepřesný je vždy lepší, než poklepávání po ramenou, nebo třeba emocionální výlevy na téma Seznam, Novinky a budoucnosť vám hukáže vy ..vy .... :o))
*
Myslíte si, že je možné architekturu bezezbytku, racionálně, "vědecky" vysvětlit - to je přece k smíchu.
Celá generace se u nás domnívala, že architektura je "čímsi na pomezí mezi vědou a uměním".
Mezi tímto názorem a krásou, architekturou je rozdíl asi jako mezi pornografií a láskou .
Analyzovat. Jděte s tím do háje. Holit se budu, až se mi bude chtít.
Přidejte na cítu, přidejte na studiu filosofie, pěstujte květiny.
Trvám na tom, že jste pouze nepochopil..... je to ovšem smutné.
přebarvená roztěkaná blahobytná multimediální doba celkem logicky aktivuje touhu po střídmosti.
nejsem nepřítel baroka, obdivuji santiniho... ale proč vybrat zrovna tento sloh jako výchozí? proč ne gotiku, renesanci? - než je baroko brutálně přestavělo byla možná krajina malebnější... - a nepochybuji, že reakce veřejnosti na opulentní projev byly odmítavé min jako na "přísnost".
ten co neuvádí jméno aspoň uvedl příklad novostavby, která se mu jeví jako dobré řešení - pařížský Hotel Fouquet's Barriere:
http://www.edouardfrancois.com/project_detail.php?project_id =36 - tak toto je novostavba... pochopila bych, kdyby to byla replika původního domu, ale i v případě repliky to považuji za bezradnost kulisáka. kýčovitost. podobné nároží je v praze - palác euro. je krásný, nezastírá, že je novostavbou, reflektuje vývoj a především hledá cestu.
když už je tu ondřej císler, který se nebojí hledat - jeho lapidárně krásné sochy na plzeňské náměstí mě nadchly stejně
Pokud tohle platí o současné architektuře, pak by u každé nové stavby měla být taková operetka natrvalo vyvěšena, aby bylo kolemjdoucímu jasno, co si má (musí) myslet, aby byl "in".
V této produkci je samozřejmě velmi těžké se orientovat. Pokud ale se ale chcete k těmto věcem ve veřejném prostoru (kterým internet bezpochyby je) vyjadřovat, je podle mne Vaší povinností se orientovat a přehled mít. A příspěvky v této debatě svědčí o těžké ignoranci. Ať se to komu líbí nebo ne, je Olgiatti mezinárodně uznávaným architektem, jehož lze jen ztěží obvinit z povrchnosti nebo povodu.
Postoj - doba je zllá, umění je zkažené, architektura je arogantní a basta je mi odporný. Jeďte se podívat do Indie nebo do Afriky abyste poznali, jak špatně se máte, proroci, v jaké kulturní depresi sjste nuceni žít.
a) Přestaňte hodnotit jaký kdo podle vás je. Netýká se to tematu a jsou to pouze vaše projekce.
b) Čtěte pozorněji
Psal jsem o citu a intelektu a řekněme intuici. Analýza stavby je součást učení se a není to nějaké pusté rozumování, ale rozkrývání toho co cítím, co cítí jiní , jak a proč v daném kontextu stavbu vnímají ...
Osobnost architekta, stejně jako koncept a příběh vzniku stavby jsou důležité jen do chvíle, než dům fyzicky obsadí kus veřejného prostoru a zcela prostě tam JE. Zdařilý, méně zdařilý, ambivalentní. Pak už je jedno kdo to postavil a co ho ktomu vedlo.Debata internetově nevytříbená je o konkrétní realizaci, ne o panu Olgiattim a jeho renomé ....
Přidejte trochu na sebezpytu, než začnete "soudit" druhé. Vaše výkřiky jsou plné obviňování druhých z neporozumění, nedovzdělanosti atp , když je přece všechno TAK jasné, ale ono není a vy k lepšímu porozumění nepřispíváte.
Ne, tady jsou zlomky, výměna pár pocitů a názorů, zbytek je v hlavě zatím nerozklíčován..
Redakci prosím, aby smazala jeden z duplicitních příspěvků. Dík
na to rozklíčování se těším - ale v klidu, nepěchejte s tím... / na vedlejší diskuzi k liaporovým domům jste předložil věcnou a dobrou alternativu, tak uvidíme
Vše je jen můj nízký názor. Nesouhlaste, budu jedině rád, ale ne, prosím, rádoby selským způsobem Šárky: "Nechápu to, proto je to špatné," nebo pana Císlera: "Je to nové, skara, dělal to slavný architekt, tak to nemůže být špatné!"
Myslím, že jsem tu dům nekomentoval vyloženě negativně, ikdyž vyložit se to tak možná dá.... Spíš jsem měl pocit, že třeba s hk jsem si vyměnil formou normálního "rozhovoru" názory a pocity aniž bychom se obviňovali, napadali a posílali někam jinam....
Vyjádřit svůj náhled formou absolutního tvrzení, že něco je tak a tak a basta je možné, nic proti. Jen není potřeba podsouvat ostatním že jaksi "nepochopili", zřejmě neprošli iniciačním rituálem nějaké skryté lóže, a tak jsou jim navždy skryty klíče pravého poznání ...
Hajhou
*
ještě k tomu Linardovi:
http://www.bardill.ch/images/presse/olgiati_scharans_071015_ Seite_10_Bild_0001-l.jpg
Linard a Pippo ...
http://www.bardill.ch/images/presse/linard-pippo.jpg
http://www.bardill.ch/images/presse/2singaSunna.JPG
a
http://www.bardill.ch/images/presse/3sunnasinga.JPG
na takovou parádu je Ochamova břitva tupá
Jedna věc je ale podle mne jistá - ta vesnice to prostě toleruje, i když se to asi ne každému líbí.
ten dům je, jak říkal Kahn, přesně tím, čím chce být. Valerio má jedničku!
investor ten dům na svém webu uvádí jako atelier s otevíracími hodinami - to asi nebude hnízdečko lásky, máte rozjitřenou představivost asi resp vám překáží vaše náboženské přesvědčení
myslím, že atelier spíš odpovídá tomu, že produkuje pro děti... a možná i jeho infantilnosti - ale proč ne?
Vůbec celé směřování k lapidární formě, jednoduchosti a prostotě je v zásadě užitím principu OB v architektuře. (nezužoval bych její platnost pouze na oblast stavby vědeckých teorií..)
Jen se někdy může stát, že tvůrce toho "uřízne" příliš... a lapidární se stane banálním (to není případ bomu B, abychom si rozuměli )
Tak jo, nechám to pár let uležet. Ono to uzraje ... slovy inspektora Trachty.
re:OC- ano, zjednodušuji a paušalizuji, na rozdíl od vás
re: Jonatán- jiný než "rádoby selský" rozum poslední dobou nepoužívám. Někdy to taky zkuste, je to osvěžující. Nikde jsme nepsala, že tomu nerozumím, a proto že to je špatné. Tady v tomto případě rozumím- architekt zasáhl do uceleného památkově chráněného souboru způsobem, který se mi nelíbí. Důvody, které mě k mému názoru vedou, jsou už v diskuzi vyjádřené výše, mj. doktorem, anonymem, BŠ a Víchem... netřeba opakovat stále dokola.
ono pak vycinkání architektům nebo oponentům za adekvátní reakci působí jaksi legračně.
a pokuste se vynechat citově manipulativní demagogická přirovnání jako "pokud by někdo urazil ruku barokní plastice...". to, co se vám líbí/nelíbí je ovlivněno mnoha faktory. třeba i aktuální sebeidentifikací se společností. nebo prostě tím, že nemám cit pro estetiku - na tom samozřejmě není nic špatného. horší je pokud je kombinovaná s agresivní jistotou a neochotou naslouchat jiným názorům.
Ad hk a k fenoménu české barokní krajiny - našich měst: jestli tu tvůrčí důmyslnost a barokní tradici kolem sebe skutečně nevidíte, nevnímáte, a hlavně ani vnímat nechcete, pak je samozřejmě další smysluplná diskuze o kontextech místa poněkud zbytečná a budeme tu jen jeden druhého překřikovat (dobrá stavba má zapadat do okolí pro které je navrhována, proto se mi třeba líbí ten pařížský Hotel Barriere, nebo vámi zmíněný palác Euro na Můstku v Praze)
Ad B.Š.: zdali Jste myslel duplikátním příspěvkem můj anonym o barokní krajině, pak věřte, že jsem reagoval na komentář o "české přísnosti" z pera hk a Váš příspěvek ještě nebyl zobrazen. Musím přiznat, že mě ale příbuznost našich reakcí velice potěšila a pobavila.
btw .. nějak se podepisujte , třeba .... Nemo ? ...
nemá smysl se pouštět do výkladu proč je to dobré, když to nevidíte. Vy nemůžete svou tezi prokázat, já také ne. Tváříte se, že třímáte objektivní měřítka, která ale neexistují. "......prokazatelnou rušivost vůči tradičnímu prostředí památkově hodnotné horské vesnice" dovolte abych se zasmál. To, k čem se upínáte, je iluze - mládí bez stáří a život bez konce. Já myslím, že ta vesnice má pěknou další novou vrstvu, která ji posílí.
Přeji pěkné Vánoce. Přispějte prosím na opravu kapliček, zasaďte se o záchranu/obnovu kácených alejí a neplakejte prosím, na špatném hrobě.
Srdečně zdravím: "sejdeme se na Vlachovce", Ondřej Císler v.r.
on ten čas ledacos obrousí / jak hrany barevného betonu tak i prizmatu, přes který bude tento dům nahlížen